Таджик умственного труда (puffinus) wrote,
Таджик умственного труда
puffinus

Categories:

ОРДЛО и Х@йло, или Назовём вещи своими именами

Уважаемый maysuryan в полемике со мной утверждает:

Или отделение УССР от СССР - это великое благо, а отделение Донбасса от Украины - мерзкая "имперскость"?

Аргумент был бы вполне уместен, и более того - я бы ничего не смог против этого возразить.

При одном условии: если бы речь шла действительно о сепаратизме, о желании отделиться - а не о военной агрессии РФ в отношении соседнего государства.

Что, кто-то в самом деле верит, что это возмущённые трудящиеся борются за свою независимость от жыдобандеровского Киева? Верьте уж тогда заодно и в Деда Мороза, и в плоскую Землю, стоящую на черепахе и четырёх слонах. А нет, так не лукавьте - хотя бы сами с собой.

Жители Крыма хотели, чтобы он был российским, а не украинским? Вполне допускаю. Вот только сменил ли бы он свою государственную принадлежность волей крымчан - без "зелёных человечков", захвативших полуостров и наставивших дула автоматов на его руководителей?

Назовём случившееся своими именами. А имён этих целых два: сначала "оккупация", потом - "аннексия". За то и за другое в наиболее аристократических салонах сейчас модно бить по морде подсвечником и унижать морально.

То же самое и с ОРДЛО. Это не повстанцы, купившие танки и пушки в военторге - это российские войска на чужой земле. Без, на минуточку, объявления войны. Плюс всевозможные безбашенные авантюристы, вроде стрелковых и моторол, но ведь опять-таки под "крышей" Москвы.

Как бытие определяет сознание, так и Х@йло определяет ОРДЛО. Второе невозможно без первого.

Если же вы одобряете агрессию и военные преступления, так имейте смелость хотя бы сказать об этом открыто.
Subscribe

  • Кое-что о фашизме

    Я всё же полагаю решительно неправильным называть режим Лукашенко фашистским. То есть это допустимо разве что в эмоциональном плане - как…

  • Триадное

    Не стану ругать Порошенко. Может быть, он в чём-то другом и хорош - а вот в триады не умеет. Ну что это за триада: "Армия, язык, вера"?…

  • Времена и нравы

    Нашла вдруг на меня такая блажь: почитать "Трою" Ирины Измайловой. Поначалу казалось - бред бредом. Стиль и выражения абсолютно…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 274 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Кстати, чисто юридически Украина имела право выйти из СССР, а вот Донбасс из состава Украины - нет.
С Крымом сложнее. Сколь я помню, какие-то варианты при выходе Украины из СССР у него могли быть. Но именно тогда, а не без малого четверть века спустя.
>Сколь я помню, какие-то варианты при выходе Украины из СССР у него могли быть.

Да. и тогда украина нагло отжала его, наплевав все принятые правила и порядки к тому моменту.
Ну примерно как путин отжал крым у украины прошлым годом.

Так что обижаться хохлам на это - строго перед зеркалом.

sir_derryk

5 years ago

mindfactor

5 years ago

mindfactor

5 years ago

pharmazevt

5 years ago

mindfactor

5 years ago

pharmazevt

5 years ago

mindfactor

5 years ago

sir_derryk

5 years ago

west911

5 years ago

mindfactor

5 years ago

west911

5 years ago

mindfactor

5 years ago

west911

5 years ago

mindfactor

5 years ago

taki_net

5 years ago

mindfactor

5 years ago

taki_net

5 years ago

sawely

5 years ago

Краткая история государства Украина за 23 года:
5 декабря 1991 - долой кров\авых воров москалей и их ОПГ! Долой москалей! Да здравствует свобода и Кравчак!
19 июля 1994 - долой кров\авого вора Кравчука и его ОПГ! Прочь москалей! Да здравствует свобода и Кучма!
23 января 2005 - долой кров\авого вора Кучму и его ОПГ! Прочь москалей! Да здравствует Украина,свобода и Ющенко!
25 февраля 2010 - долой кров\авого вора Ющенко и его ОПГ! Смерть москалям! Да здравствует Украина,свобода и Янукович!
24 января 2014 - долой кров\авого вора Януковича и его ОПГ! Москаляку на гиляку и на ножи! Да здравствует свобода и Кликокролябок!

Ну конечно, это Путин и Россия с 1991 года "насилуют" "бедную" краину!
Вам самим то не смешно чушь писать???

Re: Ух ты

Владимир Платоненко

May 21 2016, 19:03:11 UTC 4 years ago Edited:  May 21 2016, 19:04:05 UTC

А где и кто пишет про Путина с 1991? Речь о том, что Путин вытворяет счас. Зачем косить под дурачка-то?

Кстати, то, что на Украине не стесняются гнать власть, как только она разонравится (а это идет еще с казацких времен (сколько атаманов было прибито своими же), а то и с Киевской Руси), а вот на просторах РФ народ ссыт и глотает, когда его в рот имеют (не все и не всегда, но в большинстве своем), это хорошо говорит об Украине и паршиво о Московии.
ваш блог уже почти не отличим от цензор.нет

Хотя этот пост - практически перепев старинных гишторических штудий некоего английского джентльмена: http://ermakofv.livejournal.com/1581.html ;)

Deleted comment

taki_net

5 years ago

Вполне соглашаясь с Вами (в крымском "рефередуме" у его устроителей не хватило даже совести включить туда вариант о независимости Крыма), надо напомнить вопрошающим, что Украина не "отделилась от СССР": Украинская ССР и РСФСР были объединены в Союз, в соответствии с договором, поэтому по прекращении действия этого договора по согласию сторон, каждая республика стала независимым государством. Украина "отделилась от СССР" точно так же, как от СССР отделилась Россия. Тогда как Донбасс входил (и входит) в состав Украины просто как часть областей, без всякого договора, и отделение Донбасса не было по обоюдному согласию сторон.
Тоже хотел об этом же написать, но прошёлся по комментариям - увидел это у вас.
Вот именно, что Украина не отделялась от чего-то большого, просто это большое перестало существовать де-факто.
"09.12.2013
Послы стран-членов ЕС прибыли на Майдан Незалежности.

Ожидается, что они в ближайшее время встретятся с лидерами оппозиции, пишет УНН. Кроме этого запланирована встреча оппозиционеров с заместителем Госсекретаря США Викторией Нуланд."
Руководитель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко ранее был завербован Центральным разведывательным управлением США.
СБУ украины- почти филиал ЦРУ.
Ярош- агент Путина?Это Путин "финансировал" укро-нациков?
ГДЕ ТУТ ПУТИН, Москва и "москали"???
Я НЕ сторонник Путина, но вы ,"либералы" в своем иезуитстве достойны той же участи, что и путин, и мутин ,и ярош, и puffinus, и янукович-порошенка-кучма- разницы никакой!)))
что, кто-то в самом деле кто-то верит, что украина один на один сражается с многотысячной группировкой российской армии?
ну оружие-то на 90% российское, боеприпасы на 100% российские, среди воюющих (а не стоящих в тылу) 50% россияне.
а многотысячная группировка сейчас не нужна.
пока не нужна.

bubadia

5 years ago

horned_catdog

5 years ago

bubadia

5 years ago

Тебе напомнить, что произошло в Керчи 22 февраля и в Севастополе 23-го?

Если мы хоть чуть-чуть копнем прошлое, то вспомним про то, что избранный крымчанами президент Мешков брал курс на самостоятельность, вот только его от должности отстранили, должность президента упразднили (решением органов власти не Крыма, а Украины), а затем навязали (принята она была опять же ВРУ, а не ВС АРК) конституцию, урезавшую автономию до предела (послебесланский порядок "выборов" губернаторов Путин слямзил как раз из нормы, регламентировавшей порядок назначения премьера АРК).

Насчет "ОРДЛО" - у тебя совсем уже укросказки идут - поставки оружия и ввод войск - вещи разные. Были бы там российские войска - линия фронта была бы в другом месте.

Привет Васильевой.
точно знаю (собственно, знакомые!), что российские вояки там воюют и убивают.
Можете называть их отпускниками - но это именно российские солдаты-контракторы.

Сколько бы раз вы не повторяли свою мантру - она от этого правдой не станет.
dixi

taki_net

5 years ago

comprosvet

5 years ago

taki_net

5 years ago

Кто-математик, зная о пределах, согласится со следующей моей умной мыслью:
1) Тезис 1. Коллективизм, коммунизм это империи и, в конце концов, одна Великая Мировая Империя;
2) Тезис 2. Либерализм это национальные европейские государства и, в конце концов, один городок, улица, дом , семья, личность, раздвоение личности, то бишь, шизофрения.
Согласитесь, что , если идёт объединение/разделение, то, уж, действуй те одним шаблоном до конца и получите указанные пределы.
Замена подлинного мнимым,вижу, как <удачный> приём данного аффтара...
Нет никакой Украины и быть не может! Говорю это как украинец. Есть южная часть России. Это первая причина, почему нет никакой агрессии. И пока все здравомыслящие не выздоровели от лживых сказок об украинстве, никакие проблемы не будут решены...
Вторая причина-физическая-нет войск там образования РФ и все.Или доказательства в студию!!!
Так , вот, значицца, а подобные аффторчики специально подливают масло огонь.
Вспоминается Ледоруб Иосифович Троцкий-Становится более наглядной и понятной История страны в 20-ом веке.
Федосеев, не навязывай мнимого, вместо подлинного.
Само понятие "империя" (от латинского imperare - "повелевать") предполагает неравноправие: есть тот, кто повелевает, и те, кем повелевают (последних больше). Многонациональное государство с неравноправным статусом его составных частей. И тут может возникнуть загвоздка - те, кем собираются повелевать, могут деятельно оспорить отводимый им статус - ну, свойственно человеку стремиться к тому, чтобы быть субъектом, а не объектом, и в отношении групп людей, объединяемых языком ли, общей ли территорией проживания, эта норма тоже работает. Национальное государство... оно может быть очень комфортным для проживания, хоть страны Северной Европы взять, прочно удерживающие первые позиции по всем ООН-овским индексам качества жизни - но в наш век глобализирующегося мира, возникновения на наших глазах планетарного социума даже крупные государства, вроде Германии и Франции, не самодостаточны. XXI-й век, первая его половина уж точно, будет веком региональных ф е д е р а ц и й - вроде Евросоюза, но федераций реальных, а не фейковых. И никак уж не веком империй, имперство любое и всяческое - глубокая архаика, атавизм. Когда в Европе господствовала идея империи - французы и немцы два века друг друга рассматривали исключительно через прицельную прорезь, оспаривая друг у друга статус континентального гегемона и ядра намечаемой к построению пан-европейской империи... с послевоенного же периода, когда имперство европейцы выкинули на свалку, ось Париж-Бонн (затем Париж-Берлин) сделалась стержнем евроинтеграции, и на взгляд пупса, интегрироваться лучше, чем шмалять друг в друга. Но - интеграция может быть только равноправной. И в ЕС не все тип-топ, и немецкие банкиры руки грекам и португальцам выкрутить норовят - но это уже вопрос назревшей демократизации ЕС. А развязанная при участии Кремля война назревшую демократизацию с повестки дня снимает.
Насколько я помню, Россия была первой союзной республикой, которая в ходе перестройки приняла декларацию о государственном суверенитете, а Украина - последней.

Поэтому отделение бублика от дырки сепаратизмом не считаю.
Строго говоря, первыми начали прибалты, но Россия и в самом деле опередила Украину.

amphibian

5 years ago

maniak_dz

5 years ago

amphibian

5 years ago

maniak_dz

5 years ago

amphibian

5 years ago

maniak_dz

5 years ago

amphibian

5 years ago

maniak_dz

5 years ago

amphibian

5 years ago

maniak_dz

5 years ago

amphibian

5 years ago

maniak_dz

5 years ago

amphibian

5 years ago

maniak_dz

5 years ago

amphibian

5 years ago

west911

5 years ago

amphibian

5 years ago

west911

5 years ago

amphibian

5 years ago

west911

5 years ago

amphibian

5 years ago

Deleted comment

maniak_dz

5 years ago

Deleted comment

maniak_dz

5 years ago

Deleted comment

maniak_dz

5 years ago

Вы требуете от рашистов сразу несколько невозможных для них вещей:

1) Последовательности мышления (понимания причинно-следственных связей);
2) Честности в отношении себя и окружающих;
3) Знания истории;
4) Признания силы права над правом силы.

Между прочим, самое время понять, что никто из них не является договороспособным. Это персонажи мира Оруэлла.
Когда оппозиция с подачи США согласилась пойти в Киеве на вооружённый мятеж с последующим кровавым захватом власти она должна была понимать, что далеко не все на Украине будут согласны с таким оборотом. Совершив абсолютно противозаконный акт первыми мятежники подали пример другим. Не Крым и не Донбасс первыми нарушили закон, а именно хунта, захватившая власть в Киеве. В условиях противозаконного захвата власти желания хунты овладеть всей Украиной могли быть лишь их мечтой, а не законными требованиями. Тем более, что Крым постарался по максимуму, насколько было возможно в тех условиях, сделать всё по закону, используя главный принцип ООН-право наций на самоопределение. И если бы "зелёные человечки" не обеспечили защиту голосования, то "АТО" началось бы не в апреле на Донбассе, а в марте в Крыму. Поэтому, подчёркиваю, тот кто первым нарушил закон, не имеет право требовать его соблюдения от других.
А вот эта правда наших российских либер-"васильевых" и прочих "либеров" бесит!!!
Быстро ж они забыли такие "мирные" лозунги укров - "маскаляку на гиляку", "москалив на ножи", "хто не скаче- тот москаль"!!!
Но я то все помню!!!)))
Особенно такие "милые" пророссийские "лица" на майдане!
"Естественно", Путин и Россия виноваты, что хохлы сами себе устроили харакири!!!)))

taki_net

5 years ago

taki_net

5 years ago

uran2008

5 years ago

Сам аргумент не верен.
1) СССР кончился - Украина, Россия и другие респулблики из него вышли. Это развал союза, а не отделение части от целого. Нельзя утверждать, что в 91 Украина отделилась от России.
2) Никто не возражал в случае выхода Украины из СССР - никаких государственных институтов двоевластия не возникало.

То есть сама связь между этими двумя случаями отсутствует. Сразу чтобы не было бесполезных споров - отсутствие связи не имеет никакого отношение к тому кто тогда и сейчас был прав и не прав.

amphibian

February 25 2015, 14:36:56 UTC 5 years ago Edited:  February 25 2015, 14:37:50 UTC

Связь простая - выход Украины по декларации о независимости был заявлен раньше, чем развал Союза и кроме того в этом же акте указана причина: «Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года...»

Так что там даже попытка переворота, которая как известно не состоялась, стала причиной для отделения. А на Украине состоялся полноценный вооруженный переворот.

almarrus

5 years ago

amphibian

5 years ago

pharmazevt

5 years ago

amphibian

5 years ago

Не поняла. А что ж они не идут в смертный бой за то, чтобы их олигархи имели право грабить всю Украину?
Кто не идет? Даунбауны? Как раз идут.

Suspended comment

Не переживай так. Иди пересмотри последнюю лекцию "сути времени" и жизнь наладится.

Suspended comment

almarrus

5 years ago

Suspended comment

almarrus

5 years ago

Suspended comment

Можно обзываться до потери пульса - агрессия, оккупация, аннексия, военные преступления, - хотя российские военные находились в Крыму изначально на "законных" основаниях, а количество жертв равняется ровно двум, но вы никак не сможете опровергнуть простого факта: жители Крыма получили то, чего давно хотели, и это СПРАВЕДЛИВО и ПРАВИЛЬНО, когда народ получает желанное.
Если бы сука Путин и правда своевременно ввёл войска на территорию Украины, то при минимальных, несравнимых с сегодняшними потерях абсолютное большинство жителей Юго-Востока получило бы то, чего давно хотело, и это было бы СПРАВЕДЛИВО и ПРАВИЛЬНО, несмотря на то, что у вас в таком случае действительно были бы основания обзываться словами латинских корней.
Не верно. На востоке как раз далеко не все хотели отделения или присоединения к России. Получили бы не то же, что и в Крыму, а территорию с кучей недовольного населения, мигрирующего в сторону майданутости, и устраивающих "борьбу с оккупантами" в виде саботажа. Так что увы, то, что происходит - это самоопределение нации. Они решают, украинцы они или нет и чего хотят. Никто не предполагал, что так кроваво будет, но заслуга в этом целиком и полностью на украинской власти, решившей расстрелять протест.
Так что невмешательство - очень важный момент, который сделает эту борьбу не бесполезной в конечном итоге.

almarrus

5 years ago

amphibian

5 years ago

almarrus

5 years ago

amphibian

5 years ago

almarrus

5 years ago

bauris

5 years ago

amphibian

5 years ago

bauris

5 years ago

bauris

5 years ago

amphibian

5 years ago

bauris

5 years ago

amphibian

5 years ago

bauris

5 years ago

almarrus

5 years ago

ladeque

5 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Кое-что о фашизме

    Я всё же полагаю решительно неправильным называть режим Лукашенко фашистским. То есть это допустимо разве что в эмоциональном плане - как…

  • Триадное

    Не стану ругать Порошенко. Может быть, он в чём-то другом и хорош - а вот в триады не умеет. Ну что это за триада: "Армия, язык, вера"?…

  • Времена и нравы

    Нашла вдруг на меня такая блажь: почитать "Трою" Ирины Измайловой. Поначалу казалось - бред бредом. Стиль и выражения абсолютно…