Таджик умственного труда (puffinus) wrote,
Таджик умственного труда
puffinus
Categories:

Поговорим о фашизме

Ирбис просто афористичен:

Поскольку для коммуниста нацисты и фашизм, по определению, будут злейшими врагами. Конкретно здесь и сейчас их представителями являются украинские нацисты и украинское фашистское государство.

Но лично я привык считать так: фашизм - не такое слово, которым можно бросаться бездумно.

Поэтому я обращаюсь ко всем, кто считает украинское общество и/или государство фашистским. Пожалуйста, аргументируйте это. Напишите здесь:

а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
б)Почему вы считаете их фашистскими?

Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава. Я надеюсь на серьёзный разговор.
Subscribe

  • Кое-что о фашизме

    Я всё же полагаю решительно неправильным называть режим Лукашенко фашистским. То есть это допустимо разве что в эмоциональном плане - как…

  • Триадное

    Не стану ругать Порошенко. Может быть, он в чём-то другом и хорош - а вот в триады не умеет. Ну что это за триада: "Армия, язык, вера"?…

  • Времена и нравы

    Нашла вдруг на меня такая блажь: почитать "Трою" Ирины Измайловой. Поначалу казалось - бред бредом. Стиль и выражения абсолютно…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
    default userpic
    Help
  • 417 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

i_ddragon

February 20 2015, 07:59:37 UTC 5 years ago

Частные армии олигархов - по идее признак корпоративизма, который родственен фашизму.
Впрочем, я не пойму, чем это хуже обычной буржуазно-демократии.

almarrus

February 20 2015, 08:19:34 UTC 5 years ago

А чем частные армии конкурирующих олигархов (я уж не поднимаю вопроса существуют ли они в реальности) более значимый критерий фашизма, чем одна государственная армия, полностью подконтрольная олигархо-бюрократической верхушке (как в России)?

i_ddragon

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

puffinus

5 years ago

  • New comment

i_ddragon

5 years ago

  • New comment

retiredwizard

5 years ago

  • New comment

i_ddragon

5 years ago

  • New comment

rosen12

5 years ago

  • New comment

silly_sad

5 years ago

  • New comment

kiowa_mike

February 20 2015, 08:10:20 UTC 5 years ago

Послежу с интересом.

void_am

February 20 2015, 08:10:54 UTC 5 years ago

Снегирей распинают.

living999999999

February 20 2015, 08:16:37 UTC 5 years ago

Кем может являться государство,в котором на официальном уровне дивизии СС становятся национальными героями,в котором одна нация превозносится над всеми,государство ставящее памятники преступникам и убийцам и уничтожающие другие памятники,государство проповедующее и поддерживающее национализм и шовинизм,делящее людей на первый и второй сорт,проводящее парады и факельные шествия посвященные СС,использующее лозунги и призывы нацистов в официальной пропаганде.

kammerer1

February 20 2015, 08:19:19 UTC 5 years ago

>> Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава.
>> Кем может являться государство,в котором на официальном уровне дивизии СС

Гы

almarrus

5 years ago

  • New comment

living999999999

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

living999999999

5 years ago

  • New comment

val_oper

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

living999999999

5 years ago

  • New comment

droanton

5 years ago

  • New comment

i_ddragon

5 years ago

  • New comment

amphibian

5 years ago

  • New comment

i_ddragon

5 years ago

  • New comment

amphibian

5 years ago

  • New comment

i_ddragon

5 years ago

  • New comment

amphibian

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

bigbeast_kd

February 20 2015, 09:21:25 UTC 5 years ago

Фашисты врут и маскируются как дышат )))
С шулерами лясы не точат, их бьют канделябрами.

Ну вот попытайтесь мысленно заставить воображаемого эсэсовца из года так 1956 признать себя фашистом. Да хрен там - он от любого вашего аргумента отмажется. Собственно, что далеко ходить - на толстого Германа в Нюрнберге поглядеть )))

Deleted comment

pups_alik

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

puffinus

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

crosszzzz

5 years ago

  • New comment

droanton

February 20 2015, 08:19:01 UTC 5 years ago

На самом деле, на эту тему впоследствии можно написать неплохую историческую статью.

Если вкратце, то можно пробежаться по тем пунктам, определяющим фашизм, которые провозгласил Вольфганг Випперман в статье Европейский фашизм в сравнении 1922-1982. Позволю себе не углубляться в конкретику, если же понадобятся какие-то прямые подтверждения, то с удовольствием приведу аргументы.

Итак:

традиционализм и национализм -
Целый клубок дискурса, который вкратце можно описать, как: "кто не скачет, тот москаль".

антилиберализм и антикоммунизм -
Примеров нарушения принципов свободы личности наберется на добротную хрестоматию.

экстремизм -
Экстремистские высказывания официальных властей Украины и приближенных к ней организаций и деятелей; деятельность праворадикальных организаций, фактически занимающихся терроризмом по отношению к населению Украины (рейдерские захваты предприятий, угрозы, насилие над несогласными с политикой подобных "корпораций")

этатизм -
Интересы государства ("Украина понад усе"), как краеугольный камень политики.

корпоративизм -
Интересы группировок над интересами отдельных социальных категорий населения.

милитаризм -
Интересы "партии войны" превалируют над интересами населения в разрешении кризисной ситуации в стране.

элементы популизма; декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам -
Обильное кормление населения откровенно популистскими обещаниями, искажение информации (ложь во имя спасения нации) и т.п.

Крупные капиталисты не просто стали опорой власти, они заменили собой власть. (См. примеры Фирташ, Коломойский, Порошенко)

smirnfil

February 20 2015, 08:40:20 UTC 5 years ago

Если пользоваться критериями Виллермана, то в России тоже фашизм. И это ставит серхезные сомнения в верности критериев Виллермана.

droanton

5 years ago

  • New comment

smirnfil

5 years ago

  • New comment

droanton

5 years ago

  • New comment

smirnfil

5 years ago

  • New comment

droanton

5 years ago

  • New comment

smirnfil

5 years ago

  • New comment

droanton

5 years ago

  • New comment

Борис Тулуков

5 years ago

  • New comment

Алексей Дударев

5 years ago

  • New comment

Борис Тулуков

5 years ago

  • New comment

droanton

5 years ago

  • New comment

Борис Тулуков

5 years ago

  • New comment

p_krapivnin

5 years ago

  • New comment

val_oper

5 years ago

  • New comment

p_krapivnin

5 years ago

  • New comment

val_oper

5 years ago

  • New comment

buntar1917

5 years ago

  • New comment

p_krapivnin

5 years ago

  • New comment

buntar1917

5 years ago

  • New comment

У нас вносились

p_krapivnin

5 years ago

  • New comment

Алексей Дударев

5 years ago

  • New comment

rsokolov

5 years ago

  • New comment
More Expand

feel_your_anger

5 years ago

  • New comment

Алексей Дударев

February 20 2015, 08:24:09 UTC 5 years ago

Пожалуйста:
1) Агрессивная нетерпимость к любому инакомыслию с тотальной зачисткой информационного пространства от любых точек зрения не совпадающих с позицией официальной власти.
2) Сам приход к власти путём вооружённого мятежа.
3) Наличие в армии и МВД батальонов имеющих открытую нацистскую символику.
4) Политика устрашения населения через демонстративные акты уничтожения как самих недовольных режимом, так и обычного населения находящегося на территории не подконтрольной киевскому оккупационному режиму. В их числе сожжение Дома Профсоюзов в Одессе и намеренная бомбардировка жилых кварталов в городах Донбасса.
Ещё нужны аргументы?

almarrus

February 20 2015, 08:30:35 UTC 5 years ago

1 - бред кисель-тв
2 - это скорее в Москве в 1993 году парламент был свергнут путём вооруженного мятежа. А на Украине вооружений у восставших было три с половиной берданки
3 - власовский флаг перекрывает все.
4 - бред кисель-тв

rsokolov

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

rsokolov

5 years ago

  • New comment

Алексей Дударев

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

Алексей Дударев

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

Алексей Дударев

5 years ago

  • New comment

Борис Тулуков

5 years ago

  • New comment

Алексей Дударев

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

val_oper

5 years ago

  • New comment

Алексей Дударев

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

Алексей Дударев

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment
More Expand

val_oper

5 years ago

  • New comment

van_der_moloth

5 years ago

  • New comment
More Expand

almarrus

February 20 2015, 08:25:21 UTC 5 years ago Edited:  February 20 2015, 08:26:28 UTC

Традиционализм гораздо больше развит в России. Даже применительно к религии это видно. На Украине церкрвники не так погрязли в мракобесии. Антикоммунизм вообще не является существенным признаком фашизма. Этот признак раздули совковые пропогандисты, чтобы затушевать сходство между гитлеровским и сталинским режимами. Остальное лень разбирать. (Это был ответ на реплику выше)

silly_sad

February 20 2015, 10:30:59 UTC 5 years ago

kriterij "antikommunizm" nado prosto pereformulirovatj kak: neterpimoje otnoshenije k konkuririjuschim versijam fashizma :)

graf_voldemar

February 20 2015, 08:31:22 UTC 5 years ago

-Собственно, мое ощущение, что что-то не так началось со встречи Найема (если не ошибаюсь) и Венедиктова. Найем в этой передачи упорно выставлял жителей восточных областей второсортным быдлом.
- высказывания Фарион, Яроша и прочих политиков. К ним добавляются многие рядовые граждане, с которыми я имел счастье общаться.
- символика. Дада, Бандера в белом круге на красном фоне, "волчий крюк" и свастики в добровольческих батальонах. Типа, мы не фашисты, но симпатизируем.
- Сами батальоны НГ, формированные из всяких правых сотен.
Ну как-то так, что Киселев рассказывает.




almarrus

February 20 2015, 08:37:23 UTC 5 years ago

Так кто кроме быдла может формировать отряды наемных титушек для защиты власти бандюковичей, которые их самих же и чморили десяток лет?

graf_voldemar

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

graf_voldemar

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

droanton

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

feel_your_anger

5 years ago

  • New comment

rsokolov

February 20 2015, 08:32:16 UTC 5 years ago Edited:  February 20 2015, 08:34:33 UTC

"Признаки фашизма" можно найти буквально у чего угодно, при желании.(Там более, что "фашизм" - вообще чрезвычайно размытое понятие.)

История не знает, что бы не было фашизма.

i_ddragon

February 20 2015, 08:49:45 UTC 5 years ago

"Признаки фашизма можно найти буквально у чего угодно, при желании"

Сие в граниты.
У чего угодно - даже у коммунизма, даже у анархизма.

silly_sad

5 years ago

  • New comment

korzh18

5 years ago

  • New comment

i_ddragon

5 years ago

  • New comment

korzh18

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

teym90

February 20 2015, 08:37:45 UTC 5 years ago

Посмотрите пожалуйста фильм "Сквозь снег". Там наше всё.
Так ли это важно ,как называть зло,ложь,лицемерие и стяжательство. Все всё знают и понимают,дураков нет. Пустые дискуссии о ни чём не имеют смысла. И это давно вснм понятно,просто смысла никто и не ищет. До поры.

kammerer1

February 20 2015, 08:43:59 UTC 5 years ago

ИМХО в любом случае будет только детский лепет. Но, начиная дискуссию, я бы подчеркнул, что обсуждается фашизм как форма государственного устройства, безотносительно российско-украинской войны. Антифашисты же в большинстве своём этого не понимают. Они считают, что фашисты - это такие особенно злобные русофобы. И весь фашизм придуман, чтобы погубить русский народ.

supermipter

February 20 2015, 16:59:12 UTC 5 years ago

Для коммунистов фашисты определяются просто, это те кто под контролем олигархии, и те кто в массы посылает националистическую пропаганду, и те кто преследует коммунистов. Таков смысл определения Дмитрова изложенный простым,бытовым языком.
И этому определению Украина соответствует.
Но у вас другое определение фашизма, не дмитровское, поэтому и разногласия.

kammerer1

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

kammerer1

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

kammerer1

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

kammerer1

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

kammerer1

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

kammerer1

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

kammerer1

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

saratovchanin

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

saratovchanin

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

saratovchanin

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

retiredwizard

5 years ago

  • New comment

supermipter

5 years ago

  • New comment

retiredwizard

5 years ago

  • New comment

crosszzzz

5 years ago

  • New comment

retiredwizard

5 years ago

  • New comment

sergemetik

February 20 2015, 08:45:34 UTC 5 years ago

А чем Вам вас не устраивает классическое определение фашизма, данное Димитровым?

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Фашизм, как и демократия, есть политическая формы ДИКТАТУРЫ буржуазии, опирающаяся на вооруженное государственное насилие, устрашение и тотальный информационный террор.

Рассуждение о "демократических" режимах, "тоталитарных", "правах человека" и пр., вне связи с наличием частной собственности и капиталистического способа производства, оставьте полным ИДИОТАМ - "романтикам" перестройки..

Борис Тулуков

February 20 2015, 10:11:22 UTC 5 years ago

тем, что в Германии этого как раз и не было. Вспомните хотя бы судьбу Фрица Тиссена.

p_krapivnin

5 years ago

  • New comment

Борис Тулуков

5 years ago

  • New comment

p_krapivnin

5 years ago

  • New comment

p_krapivnin

5 years ago

  • New comment

Борис Тулуков

5 years ago

  • New comment

crosszzzz

5 years ago

  • New comment

marexhe

5 years ago

  • New comment

van_der_moloth

5 years ago

  • New comment
More Expand

lefantasy

February 20 2015, 08:47:09 UTC 5 years ago

> а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
> б)Почему вы считаете их фашистскими?


Интересно было бы почитать то же самое про Германию Гитлера и Италию Муссолини.

sergemetik

February 20 2015, 09:06:00 UTC 5 years ago

При чем здесь Гитлер и Муссолини? Разные времена, разные формы фашизма. Сейчас расовую чистоту не обязательно обеспечивать концлагерями и газовыми камерами. Достаточно законов о "государственном языке" и дискриминации по национальному признаку при устройстве на работу. Через несколько поколений будет этнически однородное общество. Это не фашизм? В силу достаточности можно уже не рассматривать другие признаки, такие как сжигание толпой фашистов людей заживо, до чего даже Муссолини не доходил.

almarrus

5 years ago

  • New comment

silly_sad

5 years ago

  • New comment

lefantasy

5 years ago

  • New comment

silly_sad

5 years ago

  • New comment

puffinus

5 years ago

  • New comment

lefantasy

5 years ago

  • New comment

Борис Тулуков

5 years ago

  • New comment

rsokolov

February 20 2015, 08:59:47 UTC 5 years ago

Попробую перечислить, навскидку, несколько признаков того, что фашизма на Украине нет:

1. Разнообразный и явный бардак на всех уровнях - от потасовок депутатов в Раде, до перепалок между командирами тербатов. Фашизм стремится создать хотя бы иллюзию порядка.
2. Отсутствие внятной и последовательной политики в национальном и языковом вопросах.
3. Культ Степана Бандеры - для фашизма более характерно почитание великих императоров и полководцев.
4. Наличие некоторого числа откровенных нацистов, как ни парадоксально - фашизм предпочитает рядиться в более респектабельные одежды, а экстремистов и радикалов при фашизме отправляют в концлагерь или просто вырезают подчистую.

almarrus

February 20 2015, 09:47:36 UTC 5 years ago

Я бы ещё добавил.
- наличие реально свободных демократических выборов
- мирное сосуществование русских, украинцев , евреев и т.п. Абсолютное отсутствие погромов на национальной почве.
- реальная, а не спойлерская конкуренция нескольких политических группировок во власти

sergemetik

5 years ago

  • New comment

Борис Тулуков

5 years ago

  • New comment

almarrus

5 years ago

  • New comment

_iga

5 years ago

  • New comment

puffinus

5 years ago

  • New comment

rsokolov

5 years ago

  • New comment

pups_alik

5 years ago

  • New comment
More Expand
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Кое-что о фашизме

    Я всё же полагаю решительно неправильным называть режим Лукашенко фашистским. То есть это допустимо разве что в эмоциональном плане - как…

  • Триадное

    Не стану ругать Порошенко. Может быть, он в чём-то другом и хорош - а вот в триады не умеет. Ну что это за триада: "Армия, язык, вера"?…

  • Времена и нравы

    Нашла вдруг на меня такая блажь: почитать "Трою" Ирины Измайловой. Поначалу казалось - бред бредом. Стиль и выражения абсолютно…