Таджик умственного труда (puffinus) wrote,
Таджик умственного труда
puffinus

Categories:

Полемическое


Я тут недавно повторил тот тезис, который твержу постоянно: коммунист - это до конца честный и последовательный либерал. Товарищ comprosvet мне возразил, что это - последовательный демократ, а не либерал. А на просьбу разъяснить разницу между этими понятиями ответил:

В первом случае - власть большинства над меньшинством, во втором - приоритет формальных индивидуальных свобод.

И вот тут я позволю себе не согласиться. Весь фокус (в обоих смыслах) - именно в пресловутых формальных индивидуальных свободах.

Да, либерализм провозглашает их драную тучу. В теории. На практике же свобода заканчивается там, где начинается собственность. Чем я владею, над тем я царь и бог. Поэтому, например, г-н Бойко-Великий, заставляя своих работников венчаться, отнюдь не восстаёт против принципов либерализма. Предприятие-то его, а значит, он там волен заводить любые порядки. Не нравится - увольняйся.

Коммунизм происходит от того же корня, что и либерализм - европейского освободительного движения. И на щит он поднимает те же самые личные свободы. Только он идёт дальше, призывая освободить человека от гнёта не только государства, церкви, семьи etc., но и частной собственности и эксплуатации. А ведь это угнетение и есть основа угнетения всякого другого.

Словом, либералы провозглашают свободы, но реализовать их на практике способны только коммунисты.

Как-то так.
Tags: палитега
Subscribe

  • Кое-что о фашизме

    Я всё же полагаю решительно неправильным называть режим Лукашенко фашистским. То есть это допустимо разве что в эмоциональном плане - как…

  • Триадное

    Не стану ругать Порошенко. Может быть, он в чём-то другом и хорош - а вот в триады не умеет. Ну что это за триада: "Армия, язык, вера"?…

  • Времена и нравы

    Нашла вдруг на меня такая блажь: почитать "Трою" Ирины Измайловой. Поначалу казалось - бред бредом. Стиль и выражения абсолютно…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 367 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Только он идёт дальше, призывая освободить человека от гнёта не только государства, церкви, семьи etc., но и частной собственности и эксплуатации.

В таком случае последовательный либерал это анархист.
Стоп. Или вам это уже говорили?
Освобождения человека хотят многие, но главное - какой путь к этому предлагается.

voencomuezd

8 years ago

puffinus

8 years ago

misha_makferson

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

puffinus

8 years ago

misha_makferson

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

misha_makferson

8 years ago

saver_ag

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

misha_bel

8 years ago

undre_grant

8 years ago

letrym

8 years ago

nravov

8 years ago

letrym

8 years ago

nravov

8 years ago

letrym

8 years ago

jobe_smith

8 years ago

letrym

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

Ну и еще

jobe_smith

8 years ago

misha_makferson

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

diewolpertinger

8 years ago

Deleted comment

В _свободном_ договоре я угнетения не вижу. Но всегда ли этот договор свободен?

bacchusv

8 years ago

teabushmanmike

8 years ago

bacchusv

8 years ago

teabushmanmike

8 years ago

bacchusv

8 years ago

teabushmanmike

8 years ago

shayd13

8 years ago

teabushmanmike

8 years ago

shayd13

8 years ago

teabushmanmike

8 years ago

diewolpertinger

8 years ago

misha_makferson

8 years ago

diewolpertinger

8 years ago

puffinus

8 years ago

bacchusv

8 years ago

letrym

8 years ago

bacchusv

8 years ago

letrym

8 years ago

bacchusv

8 years ago

letrym

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

diewolpertinger

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

diewolpertinger

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

diewolpertinger

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

Suspended comment

diewolpertinger

8 years ago

jobe_smith

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

shayd13

8 years ago

jobe_smith

8 years ago

shayd13

8 years ago

saratovchanin

8 years ago

мдя

jobe_smith

8 years ago

bacchusv

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

jorkoffski

8 years ago

jorkoffski

8 years ago

puffinus

8 years ago

jorkoffski

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

jorkoffski

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

jorkoffski

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

jorkoffski

8 years ago

jorkoffski

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

jorkoffski

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

jorkoffski

8 years ago

diewolpertinger

8 years ago

Вообще-то, либерализм провозглашает всего лишь одну свободу -- свободу действовать без несанкционированного физического вмешательства в свою жизнь других людей. Всякие свободы слова и печати -- это не самостоятельные свободы, а лишь логические следствия из фундаментального либерального принципа.

А вот где вы видите угнетение в свободном договоре двух людей, хотелось бы уточнить.
а почему вы считаете, что договор свободный и угроза голодом чемто луше угрозы пистолетом?
(ну да это вечный спор, конечно)

bacchusv

8 years ago

silly_sad

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

beaver_cherokee

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

Deleted comment

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

Deleted comment

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

hvylya

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

Deleted comment

gaur_miaur

8 years ago

hvylya

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

parador

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

silly_sad

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

shayd13

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

shayd13

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

silly_sad

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

разница между демократами и либералами действительно есть и для меня, честно говоря, загадка, почему наши товарищи справа называют себя левыми либералами, а не радикальными/реальными/революционными демократами.
демократ это тот кто считает, что человек освободится сам, связывает освобождение человека с массами, с угнетёнными, с революциями. а либералу всё кажется, что власть вот-вот захочет всех просветить, а как только просветит то прекрасная жизнь настанет. а если быдло решит само разобраться то только хуже сделает. иными словами, демократ за революцию, а либерал против и только сентиментальность или трусость мешают ему стать фашистом. видимо, что-то подобное и имел в виду ивиа, да и ленин неоднократно намекал.
Как далеко бы продвинулся мир, если бы люди говорили только за самих себя. Если уж никак нельзя избежать высказываний о том, что, по вашему мнению, думают другие, давайте хотя бы ссылки на первоисточники либеральной мысли, что ли. Если вы считаете, что либерал ожидает чего-то от власти, то вы знаете о либерализме примерно столько же, сколько знает о марксизме либерал, утверждающий, что леваки просто в своей идеологии просто ищут оправдания для своего желания ограбить богатых.

letrym

8 years ago

bacchusv

8 years ago

1neurozentorro1

8 years ago

pups_alik

8 years ago

letrym

8 years ago

Либералы включают в список свобод - свободу частной собственности. Удачи совмещать ее со свободой от экономического гнета.
А если её исключить?

_stilgar

8 years ago

taki_net

8 years ago

bacchusv

8 years ago

letrym

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

_stilgar

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

всякий кто выступает против частной собственности
выступает против МОЕЙ частной собственности
и никогда не выступает против своей.

со своей собственностью у коммунистов всё в порядке,
а вы господин silly_sad - кулак! и корову свою пожалуйте сдать В НАШ колхоз.
Именно поэтому за отмену частной собственности, как правило, выступают те, у кого её нет :-)

nravov

8 years ago

shayd13

8 years ago

silly_sad

8 years ago

shayd13

8 years ago

silly_sad

8 years ago

nravov

8 years ago

shayd13

8 years ago

nravov

8 years ago

Вот смотрите: работал я работал зубным врачом в больнице, недоедал-недопивал и через 30 лет скопил-таки денег и открыл частную практику. Японская техника, все дела. А мне и говорят: частная собственность? пройдёмте, гражданин. Это - свобода?
отправлю вас прочитать мои вышележащие каменты (два штуки).

yurakolotov

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

letrym

8 years ago

yurakolotov

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

shayd13

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

shayd13

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

yurakolotov

8 years ago

letrym

8 years ago

bacchusv

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

Согласен с тов. iwia.

Иметь право распоряжаться продуктами собственного труда по своему усмотрению - это либеральная идея. А вот следить за тем, чтобы собственность использовалась исключительно на "благо общества" - коммунистическая.
По-моему, Вы слишком расширительно трактуете понятие либерализма: "либералы - это типа все те, кто за свободу". Если трактовать либерализм так широко, как его трактуете Вы, то и формулу коммунизма из Манифеста Коммунистической Партии: "ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" можно назвать квинтэссенцией либерализма. По-моему, главное в либерализме - это все же концепции "естественных прав человека" и "правового государства". Марксисты расходятся с либералами именно в вопросе о "правах человека", занимая позицию юридического позитивизма (не путать с философским позитивизмом). Тот, кто отрицает теорию "прав человека" не может считаться либералом (например, либералами нельзя считать постсоветских ультраправых демшизоидов типа Новодворской и Латыниной, которые высказываются против "прав человека"). Коммунисты - против права (по Марксу, всякое право есть право неравенства) и против государства.
В том же пункте расходятся с либералами и анархо-индивидуалисты. Основатель анархо-индивидуализма Штирнер подвергал критике теорию прав человека в своей книге "Единственный и его собственность" (Маркс и Энгельс вскрыли недостаточность, ограниченность этой критики в "Немецкой Идеологии"). Весьма показательной является также судьба ЖЖ-сообщества http://nationalliberal.livejournal.com/ в котором первоначально проповедовались идеи национал-либерализма (национал-демократии) в духе Широпаева, однако впоследствии произошел разрыв сообщества как с либерализмом, так и с национализмом. И в первую очередь белые либертарианцы подвергли критике теорию "прав человека" со штирнерианских позиций ("белое либертарианство" - это анархо-индивидуализм с расистским уклоном):

Долой "права"! Белые либертарианцы против масонского обмана.
http://xaliavschik.livejournal.com/214479.html
Ленин и "белое либертарианство"
http://white-knight14.livejournal.com/38421.html
Макс Штирнер о "праве" на "собственность"
http://nationalliberal.livejournal.com/484410.html
Ислам - опасный религиозный яд! Долой Яхве и Аллаха - мелких, гнусных и ублюдочных божков !!!

xaliavschik

8 years ago

Власть большинства над меньшинством - это псевдодемократия.
Поражаюсь тому, как с виду образованные люди могут нести такую чушь.

Suspended comment

evgknyaginin

8 years ago

Suspended comment

evgknyaginin

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

> Предприятие-то его, а значит, он там волен заводить любые порядки. Не нравится - увольняйся.

либерализм в этом отношении непоследователен - рабство же отменили.
Сейчас да, но в прошлом многие либералы (американские, например) были вполне себе рабовладельцами.

diewolpertinger

8 years ago

gaur_miaur

8 years ago

buntar1917

8 years ago

diewolpertinger

8 years ago

если не ошибаюсь, у коммунистов в процессе реализации на практике херня какая-то получилась.
http://iwia.livejournal.com/478196.html

Вы повторяете ровно ту же ошибку, что almar_ru в комменте, который послужил для меня поводом к написанию поста. Он-то убогий, ему простительно, а вот Вам...

Suspended comment

Еще грубее: согласно точке зрения исторического материализма, под любой идейной борьбой кроется борьба классов согласно их материальным интересам.

Так вот либерализм, как ни крути - это идеология, созданная для оправдания своего господства буржуазией, марксизм же - это идейное оружие антагонистичного буржуазии класса, пролетариата.
"марксизм же - это идейное оружие антагонистичного буржуазии класса, пролетариата."

---Которое, в равной степени, может использовать и крупная буржуазия, в целях упрочения своего господства.

diewolpertinger

8 years ago

comprosvet

8 years ago

diewolpertinger

8 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Кое-что о фашизме

    Я всё же полагаю решительно неправильным называть режим Лукашенко фашистским. То есть это допустимо разве что в эмоциональном плане - как…

  • Триадное

    Не стану ругать Порошенко. Может быть, он в чём-то другом и хорош - а вот в триады не умеет. Ну что это за триада: "Армия, язык, вера"?…

  • Времена и нравы

    Нашла вдруг на меня такая блажь: почитать "Трою" Ирины Измайловой. Поначалу казалось - бред бредом. Стиль и выражения абсолютно…